| Le crash de Piquet - Singapour 2008 - Enquête 2009 | |
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Marie Grande légende de Fémin-F1
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| Sujet: Re: Le crash de Piquet - Singapour 2008 - Enquête 2009 Lun 21 Sep 2009 - 9:37 | |
| - cedric a écrit:
- Demain 22h45 édition spéciale d'auto-critiques
Je rejoins Cesaris... la salle du CMA étant réservée pour 2 jours, les "juges" ont peut-être pensé qu'une seule journée ne serait pas suffisante pour entendre tout le monde et rendre le verdict... Si je peux, je regarderai quand même, mais j'ai bien peur qu'on ait surtout le droit à des opinions personnelles des uns et des autres, plutôt qu'à une explication objective et un "débriefing" impartial. | |
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Marie Grande légende de Fémin-F1
Nombre de messages : 17914 Age : 40 Localisation : Ici d'ailleurs Date d'inscription : 11/04/2009
| Sujet: Re: Le crash de Piquet - Singapour 2008 - Enquête 2009 Lun 21 Sep 2009 - 14:03 | |
| AFP : - Citation :
Les auditions devant le Conseil mondial de l'automobile, dans le cadre du scandale du Grand prix de Singapour 2008, ont pris fin lundi peu après 11h à Paris, et le Conseil mondial s'est retiré pour délibérer, a indiqué sur place une porte-parole de la Fédération internationale de l'automobile (FIA).
Le Conseil mondial devrait rendre une décision dans la journée, a indiqué la porte-parole.
Les auditions ont duré environ une heure et demie, puis le Conseil mondial, composé de 26 membres, dirigeants de la FIA (Fédération internationale de l'automobile) et représentants de clubs automobiles du monde entier, s'est retiré pour délibérer.
Le Conseil doit juger l'affaire de Singapour, où Nelson Piquet Jr est accusé d'avoir volontairement provoqué un accident, à la demande des dirigeants de son écurie, pour permettre l'entrée de la voiture de sécurité et favoriser son équipier Fernando Alonso.
Comme prévu, Nelson Piquet Jr et Fernando Alonso ont été entendus, de même que Bernard Rey, président de Renault F1.
Les deux principaux protagonistes de l'affaire, Flavio Briatore et Pat Symonds, accusés d'avoir donné l'ordre à Piquet Jr, n'étaient en revanche pas présents. | |
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Marine Directrice du FF1 team
Nombre de messages : 6498 Age : 38 Localisation : Nice mais à Monaco quand il le faut ! Date d'inscription : 29/05/2006
| Sujet: Re: Le crash de Piquet - Singapour 2008 - Enquête 2009 Lun 21 Sep 2009 - 14:09 | |
| Je suis globalement assez d"accordavec Vatanen. Il essaye d'être juste, posé et lucide. Je n'avais pas trop d'opinions concernant sa canditature au siège de président de la FIA mais là il me fait bonne impression ! | |
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Marie Grande légende de Fémin-F1
Nombre de messages : 17914 Age : 40 Localisation : Ici d'ailleurs Date d'inscription : 11/04/2009
| Sujet: Re: Le crash de Piquet - Singapour 2008 - Enquête 2009 Lun 21 Sep 2009 - 14:14 | |
| Pareil. Cette déclaration me semble pertinente et pleine de bon sens.
Sinon, Flavio absent de l'audience. Je suis déçue, cela signifie que la double casquette team-manager et manager pilote n'a pas été examinée... Dommage, cela aurait pu éventuellement aboutir à une clarification de la situation.
Reste à attendre le verdict... aucune indication du temps que ça peut prendre... Espérons qu'ils (y'a-il des femmes au CMA d'ailleurs ?) se décideront assez rapidement ! | |
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Marie Grande légende de Fémin-F1
Nombre de messages : 17914 Age : 40 Localisation : Ici d'ailleurs Date d'inscription : 11/04/2009
| Sujet: Re: Le crash de Piquet - Singapour 2008 - Enquête 2009 Lun 21 Sep 2009 - 14:18 | |
| Nelson Jr sur son 31... Tout le monde en noir... Pour un peu on croirait un enterrement ! | |
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Marie Grande légende de Fémin-F1
Nombre de messages : 17914 Age : 40 Localisation : Ici d'ailleurs Date d'inscription : 11/04/2009
| Sujet: Re: Le crash de Piquet - Singapour 2008 - Enquête 2009 Lun 21 Sep 2009 - 14:29 | |
| VERDICT !!!!!!!!
2 ans de suspension avec sursis pour Renault
interdiction à vie d'exercer une activité F1 pour Flavio (donc manager pilote fini !)
suspension de 5 ans pour Pat Symmonds | |
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cedric Grande légende de Fémin-F1
Nombre de messages : 20897 Age : 54 Localisation : Lausanne, Suisse Date d'inscription : 04/05/2007
| Sujet: Re: Le crash de Piquet - Singapour 2008 - Enquête 2009 Lun 21 Sep 2009 - 14:32 | |
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alonso925 Grande légende de Fémin-F1
Nombre de messages : 7171 Age : 39 Localisation : Nantes Date d'inscription : 07/04/2007
| Sujet: Re: Le crash de Piquet - Singapour 2008 - Enquête 2009 Lun 21 Sep 2009 - 14:58 | |
| Sanction logique contre Briatore et Symonds. Pour Renault, désormais, reste à savoir s'ils vont décider de rester en F1 ou non... | |
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alonso925 Grande légende de Fémin-F1
Nombre de messages : 7171 Age : 39 Localisation : Nantes Date d'inscription : 07/04/2007
| Sujet: Re: Le crash de Piquet - Singapour 2008 - Enquête 2009 Lun 21 Sep 2009 - 15:11 | |
| - Citation :
- le Conseil Mondial du Sport Automobile ne renouvellera pas les Superlicences de pilotes étant associés à M. Briatore ou à une entité ou un individu eux-mêmes associés à M. Briatore, que ce soit par un contrat de management ou autre.
Ses pilotes vont devoir trouver un nouvel agent au plus vite désormais. | |
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alonso925 Grande légende de Fémin-F1
Nombre de messages : 7171 Age : 39 Localisation : Nantes Date d'inscription : 07/04/2007
| Sujet: Re: Le crash de Piquet - Singapour 2008 - Enquête 2009 Lun 21 Sep 2009 - 15:13 | |
| Le compte rendu de la FIA http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/pressreleases/wmsc/2009/Pages/wmsc_210909.aspx - Citation :
- Lors d’une réunion extraordinaire du Conseil Mondial du Sport Automobile, tenue à Paris le 21 Septembre 2009, l’écurie ING Renault F1 a admis avoir comploté avec son pilote Nelson Piquet Jr. pour provoquer un accident volontaire au GP de Singapour 2008, ne respectant pas le code sportif international et les règlements sportifs de la F1.
Renault F1 a déclaré pendant cette réunion avoir effectué une enquête interne détaillée, tendant à prouver que Flavio Briatore, Pat Symonds et Nelson Piquet Jr. ont comploté pour causer cet accident ; et qu’aucun autre membre de l’équipe ne faisait partie dudit complot.
La FIA a conduit sa propre enquête détaillée, et les résultats de cette enquête correspondent à ceux obtenus par Renault F1.
Lors de la réunion du Conseil Mondial du Sport Automobile, Renault F1 a présenté ces points comme circonstances atténuantes :
- Renault F1 a, dès la première occasion venue, admis avoir commis ce complot dont on l’accusait, et a coopéré pleinement pour le bien de l’enquête de la FIA - Renault F1 a confirmé que Messieurs Briatore et Symonds étaient impliqués dans ce complot, et ont fait en sorte qu’ils quittent l’équipe - Renault F1 s’est excusé sans hésitation auprès de la FIA et du sport, pour les dommages causés par ces actions - Renault F1 s’est engagé à payer les coûts induits par l’enquête de la FIA - Renault (groupe automobile) s’est engagné à contribuer de manière significative aux projets de la FIA concernant l’environnement.
Nelson Piquet Jr. s’est également excusé sans hésitation auprès du Conseil Mondial du Sport Automobile, pour avoir pris part à ce complot.
La décision suivante a été prise :
Le Conseil Mondial du Sport Automobile constate que Flavio Briatore, Pat Symonds et Nelson Piquet Jr. ont comploté pour provoquer un accident volontaire au GP de Singapour 2008. De fait, le Conseil Mondial du Sport Automobile déclare que Renault F1 est, selon l’article 123 du Code Sportif International, responsable des agissements de ses employés, qui ne respectent pas les articles 151(C) et le point 2(C) du chapitre IV de l’appendice L du Code, ainsi que les articles 3.2, 30.3 et/ou 39.1 du Règlement Sportif de la Formule 1.
Le Conseil Mondial du Sport Automobile considère que les fautes commises Renault F1 lors de ce GP de Singapour 2008 sont d’une gravité sans précédent. Les fautes commises par Renault F1 ont non seulement compromis l’intégrité du sport, mais ont également mis en danger les vies des spectateurs, des officiels, des autres pilotes et de Nelson Piquet Jr. lui-même. Le Conseil Mondial du Sport Automobile considère que commettre une faute d’une telle gravité mérite une disqualification permanente du Championnat du Monde de Formile 1. Cependant, au vu des circonstances atténuantes décrites ci-dessus, et en particulier des actions menées par Renault F1 pour identifier et résoudre les problèmes au sein de l’équipe, et condamner les actions des personnes concernées, le Conseil Mondial du Sport Automobile décide de suspendre Renault F1 seulement jusqu’à la fin de la saison 2011. Le Conseil Mondial du Sport Automobile ne rendra effective cette disqualification que si Renault F1 est coupable d’une faute comparable pendant ce délai.
De plus, le Conseil Mondial du Sport Automobile prend acte des excuses de Renault F1, et accepte que l’équipe paie les dépenses induite par l’enquête de la FIA. Le Conseil Mondial du Sport Automobile accepte également la contribution significative proposée par Renault pour les travaux de la FIA concernant la sécurité.
Concernant M. Briatore, le Conseil Mondial du Sport Automobile déclare que, pour une durée illimitée, la FIA n’organisera aucun événement international, ni championnat, ni coupe, ni trophée, ni challenge, ni série, si M. Briatore est impliqué de n’importe quelle manière que ce soit, et ne remettra de licence à aucune équipe ou autre entité dans laquelle M. Briatore serait impliqué. Le Conseil Mondial du Sport Automobile donne également comme instruction à tous les officiels présents dans les évènements organisés par la FIA d’interdire pour une durée illimitée à M. Briatore l’accès à toutes les zones étant sous juridiction de la FIA. De plus, le Conseil Mondial du Sport Automobile ne renouvellera pas les Superlicences de pilotes étant associés à M. Briatore ou à une entité ou un individu eux-mêmes associés à M. Briatore, que ce soit par un contrat de management ou autre. En décidant que ces instructions sont applicables pour une durée illimitée, le Conseil Mondial du Sport Automobile souhaite montrer qu’elle prend en compte non seulement la gravité de la faute dans laquelle M. Briatore est impliqué, mais également le fait qu’il ait continuellement nié sa participation à cette faute, malgré les preuves.
Concernant M. Symonds, le Conseil Mondial du Sport Automobile déclare que, pour une période de cinq ans, la FIA n’organisera aucun événement international, ni championnat, ni coupe, ni trophée, ni challenge, ni série, si M. Briatore est impliqué de n’importe quelle manière que ce soit, et ne remettra de licence à aucune équipe ou autre entité dans laquelle M. Symonds serait impliqué. Le Conseil Mondial du Sport Automobile donne également comme instruction à tous les officiels présents dans les évènements organisés par la FIA d’interdire pour une durée de cinq ans à M. Symonds l’accès à toutes les zones étant sous juridiction de la FIA.En décidant que ces instructions sont applicables pour une durée de cinq ans, le Conseil Mondial du Sport Automobile souhaite montrer qu’elle prend en compte : 1. que M. Symonds admet avoir pris part à ce complot ; et 2. qu’il a déclaré devant le Conseil Mondial du Sport Automobile avoir participé à ce complot avec “honte et regrets éternels”.
Concernant M. Piquet Jr., le Conseil Mondial du Sport Automobile confirme l’immunité à d’éventuelles sanctions individuelles concernant le Code Sportif International en relation avec cet incident, immunité lui ayant été donnée par la FIA en échange des preuves données volontairement.
Concernant Fernando Alonso, le Conseil Mondial du Sport Automobile le remercie pour avoir coopéré avec la FIA et pour avoir participé à cette réunion, et conclut que M. Alonso n’a pas été impliqué, de quelque manière que ce soit, dans cette faute de Renault F1.
Le Conseil Mondial du Sport Automobile souhaite remercier les commissaires et l’équipe ayant mené l’enquête judiciaire (en particulier Dorothy Cory-Wright, de Sidley Austin LLP, qui a mené les interviews au GP de Belgique.
Les pleines raisons de cette décision, ainsi qu’un enregistrement complet des procédures devant le Conseil Mondial du Sport Automobile, seront bientôt rendus disponibles. | |
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cedric Grande légende de Fémin-F1
Nombre de messages : 20897 Age : 54 Localisation : Lausanne, Suisse Date d'inscription : 04/05/2007
| Sujet: Re: Le crash de Piquet - Singapour 2008 - Enquête 2009 Lun 21 Sep 2009 - 15:25 | |
| Le passage sur Flavio est a savourer sans modération.
Renault s'en sort avec une sanction de principe et Fernando avec les félicitations du jury.
Voila qui devrait rassurer le petit monde de la F1. | |
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Pierre Légende de Fémin-F1
Nombre de messages : 2789 Age : 41 Localisation : Orléans Date d'inscription : 22/08/2008
| Sujet: Re: Le crash de Piquet - Singapour 2008 - Enquête 2009 Lun 21 Sep 2009 - 15:53 | |
| Renault est sauvé...en espérant qu'il n'y ait rien d'autre qui sorte....
Quand Maclaren s'est fait prendre, Alonso était un de leur pilote il me semble....il serait pas un peu un chat noir? | |
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Marie Grande légende de Fémin-F1
Nombre de messages : 17914 Age : 40 Localisation : Ici d'ailleurs Date d'inscription : 11/04/2009
| Sujet: Re: Le crash de Piquet - Singapour 2008 - Enquête 2009 Lun 21 Sep 2009 - 16:57 | |
| Et la montagne a accouché d'une souris pour Renault !
Et pour Flavio, je pense qu'il ne sera pas regretté par beaucoup... sauf peut-être Alonso qui disait qu'il était son deuxième papa !
Ouf la morale est sauve de tout côté... par certaine en revanche que la vérité soit bien celle qu'on nous donne. | |
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Marine Directrice du FF1 team
Nombre de messages : 6498 Age : 38 Localisation : Nice mais à Monaco quand il le faut ! Date d'inscription : 29/05/2006
| Sujet: Re: Le crash de Piquet - Singapour 2008 - Enquête 2009 Lun 21 Sep 2009 - 17:23 | |
| Le verdic me semble pas si mal. Le seul truc qui m'agace c'est l'immunité de Piquet. Ok c'est lui qui a balancé l'affaire mais le timming sent trop la revanche pour que ça ne soit qu'un remord de sa conscience. Pour cette raison et le fait qu'il ait mis sciemment la vie d'autrui en dangers il mérite une sanction !!!! J'espère qu'il sera poursuivi pénalement.
édit : J'y pense, l'exclusion de Briatore, ça pose pas un problème pour le GP2 ? C'est lui qui a lancé cette catégorie avec Renault non ? | |
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Priss Directrice du FF1 team
Nombre de messages : 5118 Age : 39 Localisation : La plus belle capitale... Date d'inscription : 05/06/2006
| Sujet: Re: Le crash de Piquet - Singapour 2008 - Enquête 2009 Lun 21 Sep 2009 - 19:40 | |
| Je suis assez d'accord avec toi Ma au sujet de Piquet.... Je ne comprends pas qu'il n'ait rien.... Pour Renault, je pense que le futur va être difficile maintenant sans Briatore et Symonds.... Quand au verdict, c'est de la FIA tout craché, beaucoup de bruit et finalement.... | |
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cedric Grande légende de Fémin-F1
Nombre de messages : 20897 Age : 54 Localisation : Lausanne, Suisse Date d'inscription : 04/05/2007
| Sujet: Re: Le crash de Piquet - Singapour 2008 - Enquête 2009 Lun 21 Sep 2009 - 19:43 | |
| Ce qui me surprends le plus c'est que le résultat du GP semble conservé. | |
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Priss Directrice du FF1 team
Nombre de messages : 5118 Age : 39 Localisation : La plus belle capitale... Date d'inscription : 05/06/2006
| Sujet: Re: Le crash de Piquet - Singapour 2008 - Enquête 2009 Lun 21 Sep 2009 - 19:48 | |
| - cedric a écrit:
- Ce qui me surprends le plus c'est que le résultat du GP semble conservé.
Ca changerait quelque chose au résultat du championnat ? Si oui, c'est pour éviter les prises de tête qu'ils n'annulent pas ! | |
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Marie Grande légende de Fémin-F1
Nombre de messages : 17914 Age : 40 Localisation : Ici d'ailleurs Date d'inscription : 11/04/2009
| Sujet: Re: Le crash de Piquet - Singapour 2008 - Enquête 2009 Lun 21 Sep 2009 - 20:09 | |
| - cedric a écrit:
- Ce qui me surprends le plus c'est que le résultat du GP semble conservé.
Difficile de donner un nouveau classement. Seulement retiré la victoire à Alonso... pas cohérent, il a été blanchi. Retirer les points de Renault... ça ne change rien au résultat. Reprendre le classement tel qu'il était avant la SC ? mouais, vive la levée de boucliers... Nan, ça ne m'étonne pas. D'autant que ça ne touche pas au titre mondial... Et l'immunité de Piquet non plus ne me choque pas. C'est le système du plaider coupable qu'on retrouve en permanence dans les systèmes judiciaires à l'anglo saxonne... et pour des choses bien plus grave ! Là, en plus, comme je l'ai dis pas ailleurs, Piquet n'est pas impuni : son geste a définitivement entaché son image et je pense qu'il ne s'en relèvera pas sportivement. Et jusqu'au bout je vais jouer son avocate : même au pénal, je pense qu'il pourrait mériter un non-lieu en faisant jouer l'irresponsabilité suite à un état de démence passagère. Honnêtement je pense qu'il s'est retrouvé aussi capable de libre arbitre que le sont les adeptes de certaines sectes. Il a été moralement affaibli et asujetti. Il y a eu abus de personne vulnérable pour moi. Et je pense qu'il est sincère quand il dis avoir du mal à croire qu'il ait fait ça. Je le pense sincèrement assez puni. (et puis avoir un père pareil, c'est aussi une punition) | |
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Cesaris Grande légende de Fémin-F1
Nombre de messages : 10931 Age : 44 Date d'inscription : 03/03/2008
| Sujet: Re: Le crash de Piquet - Singapour 2008 - Enquête 2009 Lun 21 Sep 2009 - 20:18 | |
| - Marine a écrit:
édit : J'y pense, l'exclusion de Briatore, ça pose pas un problème pour le GP2 ? C'est lui qui a lancé cette catégorie avec Renault non ? J'ai cru comprendre que Briatore n'avait plus de billes dans le GP2, qui est désormais la propriété de CVC Partners (comme les droits commerciaux de la F1). | |
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ngc9999 Légende de Fémin-F1
Nombre de messages : 2031 Age : 46 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 31/03/2007
| Sujet: Re: Le crash de Piquet - Singapour 2008 - Enquête 2009 Lun 21 Sep 2009 - 20:22 | |
| - Marie a écrit:
- Et l'immunité de Piquet non plus ne me choque pas. C'est le système du plaider coupable qu'on retrouve en permanence dans les systèmes judiciaires à l'anglo saxonne... et pour des choses bien plus grave !
Là, en plus, comme je l'ai dis pas ailleurs, Piquet n'est pas impuni : son geste a définitivement entaché son image et je pense qu'il ne s'en relèvera pas sportivement.
Et jusqu'au bout je vais jouer son avocate : même au pénal, je pense qu'il pourrait mériter un non-lieu en faisant jouer l'irresponsabilité suite à un état de démence passagère. Honnêtement je pense qu'il s'est retrouvé aussi capable de libre arbitre que le sont les adeptes de certaines sectes. Il a été moralement affaibli et asujetti. Il y a eu abus de personne vulnérable pour moi. Et je pense qu'il est sincère quand il dis avoir du mal à croire qu'il ait fait ça. Je le pense sincèrement assez puni. (et puis avoir un père pareil, c'est aussi une punition) Wouaouh J'aurais pas pu dire mieux ! Je suis d'accord avec toi. La FIA lui a promis l'immunité et il a collaboré. Normal. Concernant la sanction de Renault, elle est effectivement très légère en regard de la gravité des faits. Pour moi, c'est une façon déguisée de dire à Renault qu'il faut continuer la F1. J'espère qu'on va pouvoir passer au sport | |
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Le Mans forever Grande légende de Fémin-F1
Nombre de messages : 3200 Age : 38 Localisation : Sarthe Date d'inscription : 24/07/2009
| Sujet: Re: Le crash de Piquet - Singapour 2008 - Enquête 2009 Lun 21 Sep 2009 - 20:32 | |
| - Marie a écrit:
- Et jusqu'au bout je vais jouer son avocate : même au pénal, je pense qu'il pourrait mériter un non-lieu en faisant jouer l'irresponsabilité suite à un état de démence passagère. Honnêtement je pense qu'il s'est retrouvé aussi capable de libre arbitre que le sont les adeptes de certaines sectes. Il a été moralement affaibli et asujetti. Il y a eu abus de personne vulnérable pour moi. Et je pense qu'il est sincère quand il dis avoir du mal à croire qu'il ait fait ça. Je le pense sincèrement assez puni. (et puis avoir un père pareil, c'est aussi une punition)
Je suis tout à fait d'accord avec toi. J'ai lu un article dans lequel il disait qu'il était plus motivé que jamais pour relancer sa carrière, il considère que sa carrière repart de zéro et il espère que des teams pourront le reprendre... perso j'y crois pas trop et j'ai pitié de lui Je suis mitigée par rapport à la sanction. Je suis très contente de la sanction de Briatore que je trouve totalement justifiée et salvatrice, mais j'ai du mal à avaler que Renault s'en sorte comme ça. C'est vrai que c'est la faute de 2 personnes... mais après tout chez McLaren aussi c'était la faute de quelques personnes et pourtant elle a écopé de 100 millions de dollars à payer. Sans être plus pour l'une ou pour l'autre, je trouve cela injustice. Je sais que ces 2 affaires ne sont en rien comparables et ça rend ça encore plus dur à passer. La justice pour moi n'est pas rendre un verdict clément juste parce que le problème économique rentre en compte. Je me sens encore plus écoeurée par la FIA ils m'énervent tous | |
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Cesaris Grande légende de Fémin-F1
Nombre de messages : 10931 Age : 44 Date d'inscription : 03/03/2008
| Sujet: Re: Le crash de Piquet - Singapour 2008 - Enquête 2009 Lun 21 Sep 2009 - 20:33 | |
| - ngc9999 a écrit:
Concernant la sanction de Renault, elle est effectivement très légère en regard de la gravité des faits. Pour moi, c'est une façon déguisée de dire à Renault qu'il faut continuer la F1. Il semble d'ailleurs que Renault et la FIA négociaient déjà la peine la plus "juste" depuis plusieurs jours. C'est la justice à la sauce FIA, où on cherche moins à être équitable qu'à sauvegarder les intérêts du plus grand nombre. Car comment expliquer que Renault s'en sorte aussi bien comparé à McLaren il y a 2 ans (disqualification + amende de 100 Millions ?) si ce n'est par la volonté de conserver Renault en F1 ? Bon, j'ai suffisamment l'habitude de cette manière de faire pour réellement m'en offusquer... Ce Conseil Mondial finalement, c'était juste pour régler son compte une bonne fois pour toute à Briatore. | |
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Marie Grande légende de Fémin-F1
Nombre de messages : 17914 Age : 40 Localisation : Ici d'ailleurs Date d'inscription : 11/04/2009
| Sujet: Re: Le crash de Piquet - Singapour 2008 - Enquête 2009 Lun 21 Sep 2009 - 20:37 | |
| Prendre en compte tous les éléments, si justement, ça fait partie de la justice. C'est vrai que la sanction est clémente, mais elle peut s'entendre car la tricherie McLaren a pu avoir un impact sur tout le championnat, et le titre. La tricherie Renault n'a eu d'impact que sur une course.
Alors je suis d'accord avec toi, c'est bien clément aux vues des moyens employés, mais on peut y voire une logique. Et puis, je vois surtout que des centaines d'emplois vont peut-être sauvés.
Quant à la sanction de l'image que j'évoquais pour Piquet, elle vaut aussi pour Renault. Je n'avais jamais entendu autant parlé de F1 que cette dernière semaine. Et le nom Renault a bien été assez cité pour que le mec lambda l'associe à une énorme tricherie pendant un paquet de temps. | |
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Cesaris Grande légende de Fémin-F1
Nombre de messages : 10931 Age : 44 Date d'inscription : 03/03/2008
| Sujet: Re: Le crash de Piquet - Singapour 2008 - Enquête 2009 Lun 21 Sep 2009 - 21:11 | |
| - Marie a écrit:
- Honnêtement je pense qu'il s'est retrouvé aussi capable de libre arbitre que le sont les adeptes de certaines sectes.
Comme une secte ? Avec Flavio dans le rôle de Skippy le Grand Gourou ? | |
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Marie Grande légende de Fémin-F1
Nombre de messages : 17914 Age : 40 Localisation : Ici d'ailleurs Date d'inscription : 11/04/2009
| Sujet: Re: Le crash de Piquet - Singapour 2008 - Enquête 2009 Lun 21 Sep 2009 - 21:14 | |
| Enorme ! Ils font peur !! | |
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Le Mans forever Grande légende de Fémin-F1
Nombre de messages : 3200 Age : 38 Localisation : Sarthe Date d'inscription : 24/07/2009
| Sujet: Re: Le crash de Piquet - Singapour 2008 - Enquête 2009 Lun 21 Sep 2009 - 21:15 | |
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| Sujet: Re: Le crash de Piquet - Singapour 2008 - Enquête 2009 | |
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| Le crash de Piquet - Singapour 2008 - Enquête 2009 | |
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