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 Règlements... dura lex, sed lex !

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cedric
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MessageSujet: Re: Règlements... dura lex, sed lex !   Lun 22 Sep 2008 - 20:31

Resultat de l'appel de McLaren demain.

Pour moi la clé de l'histoire est la réponse de Charlie Whiting a McLaren.

http://fr.f1-live.com/f1/fr/infos/actualites/detail/080922180019.shtml
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cedric
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MessageSujet: Re: Règlements... dura lex, sed lex !   Mar 7 Oct 2008 - 15:29

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cedric
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MessageSujet: Re: Règlements... dura lex, sed lex !   Jeu 9 Oct 2008 - 12:45

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Marine
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MessageSujet: Re: Règlements... dura lex, sed lex !   Jeu 9 Oct 2008 - 18:44

Un moteur unique ? Je n'y crois pas du tout. Je vois pas comment les grands construteurs vont accepter ça. Car à la base ils sont en F1 pour se faire de la pub, genre nous sommes les meilleurs, notre moteur gagne avant les autres.
Si ça passe vraiment ça va être comme pour Michelin qui s'est retiré de la F1 car être fourniseur unique ne l'interessait pas, ce qui comptait c'était la compétition.
Et la F1 sans les grands constructeurs, vu l'état actuel c'est mort !
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MessageSujet: Re: Règlements... dura lex, sed lex !   Jeu 9 Oct 2008 - 18:58

Marnie a écrit:
Un moteur unique ? Je n'y crois pas du tout. Je vois pas comment les grands construteurs vont accepter ça. Car à la base ils sont en F1 pour se faire de la pub, genre nous sommes les meilleurs, notre moteur gagne avant les autres.
Si ça passe vraiment ça va être comme pour Michelin qui s'est retiré de la F1 car être fourniseur unique ne l'interessait pas, ce qui comptait c'était la compétition.
Et la F1 sans les grands constructeurs, vu l'état actuel c'est mort !
Absolument, c'est une aberration totale. Ce serait la fin de la compétition automobile Boudeur
C'est vrai que les couts sont élevés mais c'est le prix du sport.
J'ai du mal à comprendre l'intérêt d'avoir une marque automobile unique qui investirait dans un championnat aussi cher.
Renault a déjà les World Series et il ne restera certainement pas si ça devient comme ça.
Fixer des limites, c'est peut être sympa pour les petites structures, mais c'est aussi brider le talent des ingénieurs.
Ce serait très triste.
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MessageSujet: Re: Règlements... dura lex, sed lex !   Jeu 9 Oct 2008 - 19:13

A ce moment là, autant avoir une monoplace unique pour tout le monde Boudeur
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MessageSujet: Re: Règlements... dura lex, sed lex !   Jeu 9 Oct 2008 - 19:40

cedric a écrit:
Ce serait super une Ferrari avec un moteur Renault Fou rire Fou rire Fou rire Fou rire Fou rire Fou rire
Personnellement, quand je jouais à Human Grand Prix sur SuperNES, je prenais une Benetton Ferrari et elle déchirait grave 8)

alonso925 a écrit:
A ce moment là, autant avoir une monoplace unique pour tout le monde Boudeur
Si Max veut encore économiser ses sous et en gagner plus pour lui, il peut enlever les grid girls aussi et défiler lui-même ange
Et faire le plein des voitures avec une vieille pompe à essence (y en a de très jolies), changer les pneus qui seraient fournis par Feu Vert en 13" (parce que faut pas déconner avec les grands pneus de sport 20", indice Z Faux ), imposer un contrôle technique (payant) à mi-course pour s'assurer que les monoplaces sont conformes à la règlementation. Petit cadeau, on ferait la vérification des niveaux gratuitement Wink
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MessageSujet: Re: Règlements... dura lex, sed lex !   Jeu 9 Oct 2008 - 19:54

C'est la méthode de négociation classique de Max et Bernie vis à vis des teams: exiger beaucoup pour faire bouger les choses et obtenir quelques avancées.

Sans surprise, les constructeurs sont opposés à l'idée du moteur unique, mais sont prêts à aller dans le sens d'une standardisation de certains éléments (notamment la boîte de vitesses).

http://www.autosport.com/news/report.php/id/71236
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MessageSujet: Re: Règlements... dura lex, sed lex !   Ven 17 Oct 2008 - 14:35

Bon, bah, si c'est du bluff, il va loin le Maxou. La FIA déclare qu'elle va lancer très rapidement l'appel d'offre pour la conception des moteurs standarts de 2010, 2011 et 2012.
http://www.autosports.be/4664-Moteur-standard-en-F-des-.html

("conception" seulement, car la construction se fera par les motoristes engagés)
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MessageSujet: Re: Règlements... dura lex, sed lex !   Ven 17 Oct 2008 - 15:09

Cesaris a écrit:
Bon, bah, si c'est du bluff, il va loin le Maxou.

une Ferrary Renault ou une Toyota Honda c'est les constructeurs qui vont étre contents Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

J'ai vraiment l'impression qu'il veut metre fin a l'égémonie des grosses entreprises et redoner leur place aux indépendents.

Mais c'est toujours fait avec beaucoup de finesse chez Max Wink
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Cesaris
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MessageSujet: Re: Règlements... dura lex, sed lex !   Mer 22 Oct 2008 - 11:42

Ce qui est ressorti de la réunion entre Maxou et la FOTA:

- principe du moteur standard probablement abandonné
- KERS standard à partir de 2010 (ca valait bien le coup que chacun dépense des dizaines de millions pour développer sa propre solution en 2009...)
- baisse du coût des moteurs clients
- moteurs désormais prévus pour 3 GP (et non plus 2) dès 2009.
- limitation accrue des essais privés

Bref, rien de bien révolutionnaire.

D'autres négociations sont prévenues dans les prochaines semaines, notamment pour statuer sur le sort des châssis clients.
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cedric
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MessageSujet: Re: Règlements... dura lex, sed lex !   Mer 22 Oct 2008 - 11:57

Cesaris a écrit:
Bref, rien de bien révolutionnaire.

Comme a chaque conflit en F1. Tout le monde sort les armes de destruction massive, les portes avions, les BFG avant de se retrouver autour d'une table.

A la sortie c'est grands sourirs, champagne et flonflon on est pots on a toujours ete pots, qui vous a fait croire le contraire.

Et on est repartis pour une nouvelle saison de F1 entres amis Siffle Siffle Siffle Siffle Siffle
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MessageSujet: Re: Règlements... dura lex, sed lex !   Mer 22 Oct 2008 - 12:04

J'ai du mal à comprendre comment ils vont faire tenir 3 GP à un moteur dès 2009 si les constructeurs (sauf Renault et Honda) doivent continuer avec le même moteur qu'actuellement ???

Implicitement ça signifie que tous les constructeurs vont bosser sur les moteurs pour les faire tenir plus longtemps, non ?

Pour le KERS, vu que certaines écuries ont admis leur retard, c'est pas une surprise que ça soit repoussé... mais il me semblait que pour 2009 c'était une possibilité d'instaurer le KERS, pas une obligation. Est-ce que la possibilité demeure ??

Je reste quand même perplexe devant cette volonté de réduire les couts alors que les règles changent tous les 6 mois, obligeant les constructeurs à mobiliser des ressources énormes pour s'y tenir... mais bon, je dois pas tout avoir compris.
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MessageSujet: Re: Règlements... dura lex, sed lex !   Mer 22 Oct 2008 - 12:15

Pour le mement ils n'ont probablement pas abordé tous les détaills. une nouvelle réunion semble prévue au Bresil.

Ces informations ne sont que des "fuites" mais il n'y a pas eu d'annonce officiel.
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Cesaris
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MessageSujet: Re: Règlements... dura lex, sed lex !   Mer 22 Oct 2008 - 12:27

D'in a écrit:
J'ai du mal à comprendre comment ils vont faire tenir 3 GP à un moteur dès 2009 si les constructeurs (sauf Renault et Honda) doivent continuer avec le même moteur qu'actuellement ??? Implicitement ça signifie que tous les constructeurs vont bosser sur les moteurs pour les faire tenir plus longtemps, non ?

Maxou avait évoqué l'hypothèse d'un dégel des moteurs il y a 2 ou 3 semaines (cf le haut de la page) mais de toutes façons, même en période de "gel", il était autorisé de bosser sur la fiabilité. C'est d'ailleurs en se servant de cette faille dans le règlement que certains petits malins ont réussi à trouver des chevaux supplémentaires.

D'in a écrit:
Pour le KERS, vu que certaines écuries ont admis leur retard, c'est pas une surprise que ça soit repoussé... mais il me semblait que pour 2009 c'était une possibilité d'instaurer le KERS, pas une obligation. Est-ce que la possibilité demeure ??

Comme dit Cedric, on en est au stade des "fuites", rien d'officiel. Mais d'après ce que j'ai lu, oui, la possibilité d'utiliser un KERS dès 2009 devrait être maintenue. Wink
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MessageSujet: Re: Règlements... dura lex, sed lex !   Mer 22 Oct 2008 - 12:38

Cesaris a écrit:
Mais d'après ce que j'ai lu, oui, la possibilité d'utiliser un KERS dès 2009 devrait être maintenue. Wink

Ya interet c'est LE jouet de l'année pour les ingé ce serait domage de le mettre a la poubelle. Mais la standardisation parait indispensable pour éviter que les budgets moteurs se transforment en budget KERS reduisant la baisse des couts a 0.
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MessageSujet: Re: Règlements... dura lex, sed lex !   Mer 22 Oct 2008 - 12:52

cedric a écrit:
Cesaris a écrit:
Mais d'après ce que j'ai lu, oui, la possibilité d'utiliser un KERS dès 2009 devrait être maintenue. Wink

Ya interet c'est LE jouet de l'année pour les ingé ce serait domage de le mettre a la poubelle. Mais la standardisation parait indispensable pour éviter que les budgets moteurs se transforment en budget KERS reduisant la baisse des couts a 0.

Je suis d'accord, maintenant que les ingés bossent dessus depuis des mois, ça n'aurait pas eu de sens de mettre tout ça à la poubelle. Mais tout ce boulot, tous ces investissement, pour seulement 1 année d'exploitation avant de se faire imposer un truc standard, ça reste du gachis je trouve.

La FIA aurait été plus inspirée d'avoir l'idée du KERS standard dès le début, avant de faire dépenser des millions aux écuries en R&D.
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MessageSujet: Re: Règlements... dura lex, sed lex !   Mer 22 Oct 2008 - 13:08

Cesaris a écrit:
La FIA aurait été plus inspirée d'avoir l'idée du KERS standard dès le début, avant de faire dépenser des millions aux écuries en R&D.

Cette saison permetra de comparer les differentes options techniques et de casser quelques KERS avant de choisir un model standard.

L'avantage de la standardisation c'est que la puissance du KERS pouras etre augmentée plus rapidement que ce qui était prévus pour ne pas trop pénaliser les "mauvais" KERS.
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MessageSujet: Re: Règlements... dura lex, sed lex !   Jeu 23 Oct 2008 - 18:53

D'in a écrit:
J'ai du mal à comprendre comment ils vont faire tenir 3 GP à un moteur dès 2009 si les constructeurs (sauf Renault et Honda) doivent continuer avec le même moteur qu'actuellement ???
Quand la FIA a imposé 2 GP pour un moteur, elle parlait déjà d'un passage à 3 GP. On y est, c'est logique, presue naturel. Pour moi, il n'y a aucun problème.
Personne n'a encore essayé de la faire, mais personne n'a dit qu'un moteur devait se désintégrer au bout de 2 GP (Colin, si tu nous lit ange )

cedric a écrit:
Cesaris a écrit:
Bon, bah, si c'est du bluff, il va loin le Maxou.

une Ferrary Renault ou une Toyota Honda c'est les constructeurs qui vont étre contents Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

J'ai vraiment l'impression qu'il veut metre fin a l'égémonie des grosses entreprises et redoner leur place aux indépendents.

Mais c'est toujours fait avec beaucoup de finesse chez Max Wink
Tu te moques des constructeurs et quelques postes plus loin, tu dis
Citation :
L'avantage de la standardisation c'est que la puissance du KERS pouras etre augmentée plus rapidement que ce qui était prévus pour ne pas trop pénaliser les "mauvais" KERS.

J'ai mis du temps à réagir, parce que j'ai du m'en remettre affraid
Tu sais, le moteur Honda est une bouse, pourquoi ne pas utiliser des Mercedes pour tout le monde ? Ça pénaliserait pas les pauvres japonais. D'autant que le boîtier électronique est fabriqué par McLaren.
Ensuite, on pourrait confier le chassis à Ferrari, les trains roulants à Renault, l'aéro à BMW ou la déco à Honda Siffle
Qu'on fasse des écuries, des entreprises spécialisées et la discipline pourrait bien péricliter en quelques années.
La F1 doit inspirer l'industrie et pas l'inverse.
On sait où mène la spécialisation dans l'industrie. Le moindre problème, le moindre changement dans la philosophie des dirigeants, c'est la fermeture.

Je prends mon exemple personnel. Notre effectif a été divisé par 2 en plusieurs années et l'un des crédo des dirigeants est la pluridisciplinarité, la mobilité. Beaucoup ont du se former à un nouveau métier pour "remplir les cases" Et c'est une très bonne chose !

On est peut être en train d'entrer dans une période de crise sans précédent et Max veut diviser le travail des écuries (pour mieux régner ?)
Que dirons les clients de Ferrari quand ils iront essayer le nouveau bolide équipé d'une boîte de vitesse Mecachrome ??
Ah, au temps pour moi, cette entreprise ne fait plus de F1.

Pardon. Fin de mon pétage de plomb Wink
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MessageSujet: Re: Règlements... dura lex, sed lex !   Jeu 23 Oct 2008 - 19:16

ngc9999 a écrit:
J'ai mis du temps à réagir, parce que j'ai du m'en remettre affraid

Alors je vais continuer a traumatiser Wink

Ce qui importe pour les constructeurs c'est que leur noms soit bien visible.

On parle toujours de l'équipe et du moteur, que la boite de vitesse soit standard, les disque de freins les gomes, presque tout le reste de la voiture tout le monde s'en fout.

Mais le jour ou tu veras un moteur Ferrari sur une Mercedes ou beaucoup plus drole on moteur Toyota sur une Honda tu me fais signe.

Pour pouvoir passer au moteur unique il faudrait revenir a des écuries qui ne sont pas des constructeurs fini les toyota, renault, honda, Mercedes on se retrouverait comme en GP2 avec des écurie independentes qui ne suit plus directemnt liées a un constructeur auto.

Ce ne serait pas forcement une mauvrais chose mais ce serait une tout autre F1 avec une transition douloureuse.
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MessageSujet: Re: Règlements... dura lex, sed lex !   Jeu 23 Oct 2008 - 19:26

Mais dans le projet de Maxou, le moteur unique aurait continué à être badgé du nom de chaque motoriste partenaire. Donc pas de risque de Renault-Ferrari de Toyota-Honda.

Le grand public aurait probablement ignoré que derrière des appellations différentes se cachaient des blocs identiques comme il a sans doute ignoré pendant 8 ans que Sauber avait un moteur Ferrari et non Petronas.
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MessageSujet: Re: Règlements... dura lex, sed lex !   Jeu 23 Oct 2008 - 19:32

Cesaris a écrit:
Mais dans le projet de Maxou, le moteur unique aurait continué à être badgé du nom de chaque motoriste partenaire. Donc pas de risque de Renault-Ferrari de Toyota-Honda.

je suis pas convaincu que les constructeurs auraient vu la chose sous cet angle.
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MessageSujet: Re: Règlements... dura lex, sed lex !   Jeu 23 Oct 2008 - 19:38

cedric a écrit:
ngc9999 a écrit:
J'ai mis du temps à réagir, parce que j'ai du m'en remettre affraid

Alors je vais continuer a traumatiser Wink
Non, pas ça je t'en supplie !! affraid affraid


Citation :
Mais le jour ou tu veras un moteur Ferrari sur une Mercedes ou beaucoup plus drole on moteur Toyota sur une Honda tu me fais signe.
On peut faire un raisonnement analogue. Imaginons que le KERS soit confié à Toyota, ou à plus forte raison à BMW ; chose tout à fait crédible quand on sait que les deux marques le proposent sur leurs voitures de série - L'unique Prius chez le premier et une très large partie de la gamme du second.
Comment vont réagir Honda et Mercedes face à leur ennemi respectif ??
Tout ce qui aura été développé pour la F1 sera totalement inapplicable pour la série.

Je ne dis pas que les collaborations sont à proscrire. Au contraire, BMW fabrique des blocs pour Peugeot, Peugeot en fabrique pour Ford. Beaucoup de marques utilisent des plate-forme identiques.
Mais comme tu dis, il en va du prestige de constructeurs ennemis héréditaires.

Citation :
Pour pouvoir passer au moteur unique il faudrait revenir a des écuries qui ne sont pas des constructeurs fini les toyota, renault, honda, Mercedes on se retrouverait comme en GP2 avec des écurie independentes qui ne suit plus directemnt liées a un constructeur auto.

Ce ne serait pas forcement une mauvrais chose mais ce serait une tout autre F1 avec une transition douloureuse.
On reviendrait à une époque pas si lointaine où les écuries avaient une vraie existence, une vraie présence. Mais à l'origine, les constructeurs faisaient tout.

Aujourd'hui, le WRC est un peu sinistré, peut être pour un certain manque de visibilité et une technologie un peu en dessous. Alors, les constructeurs boutés hors des circuits de F1, on pourrait les voir préférer les pistes du championnat du monde des Rallyes...
La vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.
Comment prouver sa suprématie s'il n'y a personne en face ??
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MessageSujet: Re: Règlements... dura lex, sed lex !   Jeu 23 Oct 2008 - 19:38

cedric a écrit:
Cesaris a écrit:
Mais dans le projet de Maxou, le moteur unique aurait continué à être badgé du nom de chaque motoriste partenaire. Donc pas de risque de Renault-Ferrari de Toyota-Honda.

je suis pas convaincu que les constructeurs auraient vu la chose sous cet angle.

Ca aurait réduit les motoristes à un rang de sponsor et non de partenaire technique. Mais avec un bon service de com', ce serait passé. De toutes façons, depuis quelques années, la reglementation moteur est tellement stricte que c'est déjà difficile pour les motoristes de se distinguer.
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MessageSujet: Re: Règlements... dura lex, sed lex !   Jeu 23 Oct 2008 - 19:43

Cesaris a écrit:
Ca aurait réduit les motoristes à un rang de sponsor et non de partenaire technique. Mais avec un bon service de com', ce serait passé.

Notre abandon est du a une casse moteur mais en fait c'est pas un vrai moteur Toyota c'est un moteur Honda c'est leur faute Fou rire Fou rire Fou rire Fou rire Fou rire Fou rire Fou rire
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MessageSujet: Re: Règlements... dura lex, sed lex !   Jeu 23 Oct 2008 - 20:12

cedric a écrit:
Cesaris a écrit:
Ca aurait réduit les motoristes à un rang de sponsor et non de partenaire technique. Mais avec un bon service de com', ce serait passé.

Notre abandon est du a une casse moteur mais en fait c'est pas un vrai moteur Toyota c'est un moteur Honda c'est leur faute Fou rire Fou rire Fou rire Fou rire Fou rire Fou rire Fou rire

Je pensais plutot à l'inverse. A parvenir à s'approprier des succès. Wink On a bien vu un "partenaire essence'" de je ne sais plus quelle écurie se vanter de sa présence en F1, symbole de sa maitrise de la haute technologie et blablabla, alors qu'en réalité, l'écurie préférait continuer à utiliser les produits de Elf. Le partenaire en question était réduit au rôle de simple sticker sur la carrosserie, ça ne les empêchait pas de la ramener.

Et puis de toutes façons, tous les motoristes actuellement impliqués en F1 sont également constructeurs de châssis, à l'exception de Mercedes (et encore, ils sont actionnaires majoritaires de McLaren). Donc même si on les avait obligé à se contenter de mettre leur nom sur un moteur conçu par d'autres, il leur serait resté le châssis pour communiquer sur leur expertise.
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